本文发表在 rolia.net 枫下论坛作者: 北京小左 评清水君之《鲁迅, 汉奸还是族魂？》 10/1/2002 18:10 [Click:159]
评清水君之《鲁迅, 汉奸还是族魂？》
北京小左
这个文章好像在网上流传了一段时间了，我觉得最反映我们中国文人的一个劣根性，就是不认真、轻浮、自以为是。观点如何我不论，但要说明观点，首先要有证据，如果证据不实在，讲得天花乱坠也是胡扯，不但不能说服人，还被方家所笑。这个清水君写了太多，我没有精力做全面批评，以下只是指出他文章中立论的证据，太多的都是不实之辞（至少有80%以上），那么他的文章没有价值就可想而知了。下面我把其错误列出。
清水说：
这个时代是什么概念？一方面，小日本帝国主义已经从甲午之战后成为中国头
号仇敌，继占领台湾之后，占领朝鲜，1927年5月，国民革命军北伐关键时
刻，日本鬼子公然于济南割鼻挖眼残杀中国大使以挑衅和试图掀起侵略战争，
1931年[九·一八] 事变占领东三省无恶不作；1932年[一·二八淞沪事变]派
精锐陆海空师团攻打上海，遇到国民政府19路军浴血抗战，上演[八百勇士]
小左论，
以上四个事实陈述完全不对，甲午之后日本并没有成为中国头号仇敌。反而中国留学生大批涌入日本，1905日俄战争，很多中国人支持日本。无论保证黄还是革命党都和日本人关系很深。而且很多人崇拜日本。济南惨案发生于1928年。918日本占领东三省后并没有‘无恶不作’ ，其实是老百姓日常生活没有什么变化。直到日本进一步走向战争后才有变化（日本本土也同样）。‘八百勇士’其实只有300人，而且因为靠在租界边上，日本人不敢打炮，才能据守。这和中国女排搞笑动作是一个思想。后来他们躲在租界中直到太平洋战争开始，谢团副也是被某些壮士给暗算。这是1937年8。13抗战后的事情，不是1932年128。
清水说：
国民党成功推翻满清罪恶政权后，两次失去执政机
会，一是孙中山主动妥协，以总统之位换取北洋军阀统帅袁世凯的倒戈，二是
国民党在国民议会选举中获胜，党魁宋教仁在天津被袁世凯刺杀！
小左论，
推翻满清时，还没有国民党。只有同盟会和若干地方性的革命团体。孙中山是被他的同志逼下台，并非主动妥协。而且，辛亥革命中，孙中山等‘党人’ 都没有直接功劳。国民党是宋教仁组织的。宋死后就垮了。1924年由孙中山重组。
清水说：
介石先生采取了一系列措施：军事上，对外引进德国、美国先进军备，对内采
取宽容政策，收编地方军队，让拥兵自重的地方军阀进入决策圈，统一在军事
委员会指挥之下，比如李宗仁、白崇禧、阎西山、冯玉祥等等，不管他们是不
是反对过中央政府，政府都采取宽容妥协政策，以尽可能团结对外，避免牺
牲；对于共产党军队，也曾经多次试图收编，
小左论，
说老蒋宽容，这是作者清水的主观猜测。30年代他曾经造成杨杏佛（从政文人）、史量才（报人）、邓演达（自组政党）的暗杀。曾经把国民党元老，当时还担任党国重任的胡汉民软禁。我想更容易说明‘军阀共存’这一事实的理论是，老蒋没有足够实力去消灭地方军阀。而老蒋的中央政府的合法性也大有疑问。1927年他是拥兵自重，自己建立南
京政府。另长征以前，老蒋对共匪是剿，没有招安情势。
清水说：
然而，这一切的一切，你能从鲁迅的文章中看到吗？你能从鲁迅的几百万言所
谓大作中看到日本的杀气腾腾迫在眉睫的威胁吗？你能从鲁迅的几百万言所谓
大作中看到国民政府的哪怕是一个积极的进步吗？……鲁迅的百万雄文中没有
一个字眼的抗日言论！
小左论，
说鲁迅没有一个字眼的抗日言论，这是太过分。中学时候上课有30年代的《友邦惊诧论》就是讽刺天皇，胡适在日本给日本人提建议，说对中国人不可以武力征服，只可以用王道使中国人心服，瞿秋白以鲁迅名义发文大骂胡适卖国。鲁迅死前反对周扬等的‘国防文学’，提倡‘民族革命战争的大众文学’，所谓民族革命战争就是指抗日，但鲁迅不相信蒋介石，所以反对搞联合阵线。周作人和乃兄一样，都不和老蒋合作，其根本原因就是老蒋1927年利用黑社会和军队滥杀无辜，这有周作人给胡适的信为证。
鲁1927年正在广州
清水说：
相反，我们看到的，是鲁迅说：中国就象一个铁的黑屋子，是绝无窗户而万难
破毁的，里面的人都在昏睡，如果有人醒了，会更加痛苦，还不如睡死的好，
除非有外面的人把这屋子打破！(大意) 这样的话是什么意思呢？难道是说中国
人没有自救的能力，只有被日本人侵略占领杀害才能有生机？相反，我们看到
的，是鲁迅说：[费厄泼赖(FAIR PLAY，公正游戏规则，即科学文明制度)应该
缓行，对资本家的乏走狗(指国民政府) 应该痛打落水狗！]
小左论，
这段话出在《呐喊》的自序中，但‘除非有外面的人把这屋子打破！’这句总结性的话却是作者清水自己加上的，为什么这本小说集叫呐喊，就是因为鲁迅被来访者说服了，认为省来还有机会，所以鲁迅要起来呐喊，唤醒中国人去自强。另外那时是1917年左右，因为一次世界大战，中国也正繁荣，正没有亡国灭种的危机。费厄泼赖的问题则是到30年代之事，和呐喊全无关系，它的基本意思是说，面对暴政，必须反抗。不能与虎谋皮。清水经常把鲁迅新文化运动时期的文章思想和30年代左翼运动时代的思想文章混在一起说。这两者很不一样。清水根本搞不清。
清水说：
我们就不明白，鲁
迅在那样一个民族生死维艰的关头，讽刺文艺界[国防文学和抗日文学]的口号，我们不
明白，文艺家身为时代的记录者和表演者，怎么可以对日本的巨大威胁无动于
衷？当时军队在备战，人民在奉献，艺术界发起[抗日赈灾义演] 、[慰军演出]
、[抗日话剧] ，文学界虽然有[国防文学] 、[抗日文学] 之争，但都是在尽国民
的责任，为什么所谓的[族魂] 却这样冷酷无情地讽刺嘲讽这一切的努力？
小左论，
国防文学的问题，上面已经说了，是共产国际统一战线的口号，鲁迅不同意。但鲁迅绝对主张抗日，所以即使受周扬打击，托派徐某听说后来信拉拢，鲁迅死前硬挺着给徐某回信（当时托派被认为是汉奸，其实这是第三国际的诬陷），指出鲁迅和周扬之争同志之争，但和托派（即汉奸）是没有共同语言的。文章都在，可以去查。至於鲁迅反对‘做秀’，他的态度一贯，318时鲁迅就不许许广平去游行，要许为自己抄书，所以许逃过一劫。为什么反对做秀呢，因为鲁迅那时是胡适之一派，就是中共历史上说得新文化运动的右派，觉得这些东西只有三分种的热气，不能解决中国问题。怎么才能解决问题，鲁迅自己也不知道。后来呢，胡适碰到了国民党，鲁迅遇到共产党，周作人、钱玄同、刘复留在北京，就谁也没找到。到了日本战争，周作人以为日本人对中国可能有所帮助吧，就帮了日本人。这些新文化时期的文化人本来以为只要思想就可以改变中国，后来发现必须用行动来实现改变，所以才找到实际的组织力量。陈、李等新文化左派早就意识到这点，所以搞工人运动和共产党。
清水说：
鲁迅的作为，是在讽刺中国一切的一切，包括中药中医，包括传统文明和
儒家文化，包括历史辉煌和科学贡献，包括衣食住行，没有一样看上眼的，什
么，[决不看中医] ，什么[中国的书缝里，只写着两个字：[吃人] ！甚至，要彻
底废除中文，什么[中文不灭，国无希望] ！
小左论，
这个清水脑子是一盘浆糊，又从30年代回到新文化时期。新文化诸人，陈、胡、蔡、李、二周、钱、刘、二吴都对中国传统文化有刻骨铭心的感受，蔡是翰林，陈秀才考第一，二周、胡都是世家子，都败落了。吴是举人。所以他们都是彻底的全盘西化派，鲁迅对中医不满，那是因为他老爹被中医搞死了，因为他在日本学了西医，知道‘原配的蟋蟀做药引’的扯淡。中药也要贞节牌楼！所谓不看中医、取消中文，都是哪个时代最普通的思想，你以为是鲁迅的发明呐，还有比这更极端的主张呢！一句题外话，哪个时代的老朽，如林抒，只会骂娘，为人不耻，最后自己认错。这是老一代的风度。所谓新儒学一般人，如梁漱溟、辜鸿鸣一般人，其实都不是中国文化正宗，辜是混血，早年在外。梁早年信佛。没读过四书五经。所以他们都是野狐禅的瞎扯蛋。
清水说：
看看阿Q，居然被学者认为人人都是阿Q，我呸-----阿Q那样无赖无耻，
怎么可以代表中国人形象？如果30年代的中国人有一半是阿Q，我们不等日本
人打，自己就灭亡了！
小左论，
中国人如果不是阿Q这样的愚民和顺民多，如何能忍受满清几十万人的统治，如何能忍受中共的统治。实际上，抗日时，几个日本兵就可以统治一个县城，你以为中国人有多高的觉悟呢？南京屠杀，几十万被一、两万人杀，日本人杀到手软。鲁迅、梁启超早说过，如果不是现代了，日本一定会如满清一样成功。如果没有美、苏支持，中国能坚持吗？日本人到现在也不承认被中国人打败了，这是事实。闭眼瞎吹就是阿Q。
清水说：
如果鲁迅是个坚定的抗日主
义者，以鲁迅的威望名声，在文章里对日本鬼子如果稍作攻击，我想在当时的
民族精神上，该是多大的促进，该激荡多少年青人保家卫国的心？
小左论，
做历史分析，最忌讳用自己的思想套古人。上面这句话就犯了这毛病。鲁迅的文章那时已经是登峰造极了，呐喊连续多少版，总发行量似乎也没超出1万本（记不准了）。二周翻译的《域外小说集》，被时人评为古文文采第一，几年下来只卖了21本。所以他们才主张简化文字，让更多的中国人认字。中国人一个问题是眼界太浅，以为自己就可以代表一切了。另一个社会等级差别太大，所以把自己圈子里的共同意见就当做中国人民的共同意愿了。很多中国农民可能‘民族精神’这四个字也没听说过，如何能‘激荡’呢！
清水说：
还有，让无数鲁迅迷们所难以想象的是：1932年1月28日上海淞沪抗战爆发，
日本人疯狗一样进攻上海 ，当国军19路军[八百壮士]浴血奋战的时刻，鲁迅先
生在1月29日，就急急忙忙躲到------日本人的内山书店，2月6日，再由内山书
店店友(？)护送至英国租界内山书店分店避难，4月于十九路军抗日最惨烈全国
大支援的时候，鲁迅在避难所整理<<三闲集>>，<<二心集>>！
小左论，
800壮士又安放错了地界，那边打仗，鲁迅一个老病文人不逃，难道要等死吗？清水，一个愤青形像，已经跃然纸上。
清水说：
而[族魂] 鲁迅，在日记里这
样记载：某月某日晚，[洗脚]一次；某日晚，再[洗脚]一次……[洗脚]者何？和
许广平做爱而已！把和妻子的做爱形容为[洗脚] ，这是怎样的侮辱与伤害？这
是怎样的高傲与自大？本人不才，遍阅史书，鲁迅先生所视为粪土的人物们似
乎还没有人对自己的妻子这样污蔑，倒是日本男人，对自己女人的鄙视与高
傲，与鲁迅先生的[洗脚] 颇为类同，从日本女人的跪式服务中、我们可以联想
一二。
又清水说：
*备注：据鲁迅<<呐喊>>杂文集自述，该关键性访客为：与<<新青年>>有密切
关系的老朋友金心异，观看鲁迅的古碑抄本而进言；另据台湾1989年辅新书局
出版之<<呐喊．彷徨>>编辑前言所述，该访客为<<新青年>>编辑钱玄同主动
上门直接向鲁迅约稿；但此处该访客的回忆录与以上皆不同：1，访客是鲁迅
教育部同事，并非<<新青年>>编辑，也与<<新青年>>没有关系；2，是看到鲁
迅的公文而进言，不是看到古碑手抄，更不是忽然主动约稿(那时鲁迅还没有
产生，只有平凡无名尚未发表大作的周树人君，还不至于文名远播吸引编辑拜
访约稿) 。由此推断，或许那时劝说鲁迅写作的人，不止一人次，而鲁迅在一
次一次或者一人又一人的劝说下，才终于将信将疑地开始了写作。那么，鲁迅
的写作，某种意义上讲，不是完全自主自发性的，而所谓用[文字拯救民族灵
魂] 云云，更加空中楼阁，子虚乌有。
小左论，
洗脚说，其实就是中国儒者所用的隐语。有古人日记中用‘敦伦’的，这就是我们中华的光辉文化啊。下面的文章比裹脚布还长，因作者清水多是评论，我就不多说了。只是要澄清一个史实。清水不知道教育部都是浙江人天下（因蔡是第一任总长）。浙江人在北大文学系也实力很大。金心异就是钱玄同，这是常识，清水也不知。说鲁迅没名气的话也是瞎说，因为那时周作人因鲁迅帮忙已经在北大教书，也已经给新青年做事、写文章。而那时，周作人文章思想上都还很依赖鲁迅，钱和二周在日本就是同窗好友，都是章氏入室弟子。钱之所以找鲁迅，就是因为他认为鲁迅的‘思想是同时代人中最高的’。清水全是自己胡想。再一句题外话，楼下和合的帖子也是胡讲，
和合说‘从他的几部小说"阿Q正传"，"药"，里面，都可以看出，他把民主革命的先驱们都统统划进"假洋鬼子"的行列里面。在他看来，假洋鬼子们的行为，并不比阿Q和毛泽东之类的农民革命更加进步。再看"药"，更是把民主先驱的努力无限贬低。贬低到其鲜血只配给别人当药。在"药"的最后，他把这些先驱的结果写得无比悲惨。整个目的就是彻底贬低国民党人的所有功劳。’
小左论，
药里无假洋鬼子，阿Q中德假洋根本不是革命党。鲁迅自己就可以算是‘民主革命的先驱’，他是章氏弟子，秋瑾和徐嘻鳞都是他的朋友。和合的信口开河也太多了，我只抄一段呐喊前言就知道和合的胡扯了。
鲁迅说‘在我自己，本以为现在是已经并非一个切迫而不能已于言的人了，但或者也还未能忘怀于当日自己的寂寞的悲哀罢，所以有时候仍不免呐喊几声，聊以慰藉那在寂寞里奔驰的猛士，使他不惮于前驱。至于我的喊声是勇猛或是悲哀，是可憎或是可笑，那倒是不暇顾及的；但既然是呐喊，则当然须听将令的了，所以我往往不恤用了曲笔，在《药》的瑜儿的坟上平空添上一个花环，在《明天》里也不叙单四嫂子竟没有做到看见儿子的梦，因为那时的主将是不主张消极的。至于自己，却也并不愿将自以为苦的寂寞，再来传染给也如我那年青时候似的正做着好梦的青年。’
说鲁迅‘整个目的就是彻底贬低国民党人的所有功劳。’ 《药》的时代（1907）还没有国民党，写《药》的时代（1918）的国民党是个没人把它当回子事的扯淡，哪里用鲁迅来攻击。鲁迅这个人，那时是尼采的信徒，所以思想黑暗的很。看什么都觉得没希望。所以才有苦闷、才有《呐喊的前言》和后来的《彷徨》。其实我不反对清水们要把鲁迅拉下神坛的努力，但是，只能胡扯，其结果就是没有信用，没有人相信你的话。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
评清水君之《鲁迅, 汉奸还是族魂？》
北京小左
这个文章好像在网上流传了一段时间了，我觉得最反映我们中国文人的一个劣根性，就是不认真、轻浮、自以为是。观点如何我不论，但要说明观点，首先要有证据，如果证据不实在，讲得天花乱坠也是胡扯，不但不能说服人，还被方家所笑。这个清水君写了太多，我没有精力做全面批评，以下只是指出他文章中立论的证据，太多的都是不实之辞（至少有80%以上），那么他的文章没有价值就可想而知了。下面我把其错误列出。
清水说：
这个时代是什么概念？一方面，小日本帝国主义已经从甲午之战后成为中国头
号仇敌，继占领台湾之后，占领朝鲜，1927年5月，国民革命军北伐关键时
刻，日本鬼子公然于济南割鼻挖眼残杀中国大使以挑衅和试图掀起侵略战争，
1931年[九·一八] 事变占领东三省无恶不作；1932年[一·二八淞沪事变]派
精锐陆海空师团攻打上海，遇到国民政府19路军浴血抗战，上演[八百勇士]
小左论，
以上四个事实陈述完全不对，甲午之后日本并没有成为中国头号仇敌。反而中国留学生大批涌入日本，1905日俄战争，很多中国人支持日本。无论保证黄还是革命党都和日本人关系很深。而且很多人崇拜日本。济南惨案发生于1928年。918日本占领东三省后并没有‘无恶不作’ ，其实是老百姓日常生活没有什么变化。直到日本进一步走向战争后才有变化（日本本土也同样）。‘八百勇士’其实只有300人，而且因为靠在租界边上，日本人不敢打炮，才能据守。这和中国女排搞笑动作是一个思想。后来他们躲在租界中直到太平洋战争开始，谢团副也是被某些壮士给暗算。这是1937年8。13抗战后的事情，不是1932年128。
清水说：
国民党成功推翻满清罪恶政权后，两次失去执政机
会，一是孙中山主动妥协，以总统之位换取北洋军阀统帅袁世凯的倒戈，二是
国民党在国民议会选举中获胜，党魁宋教仁在天津被袁世凯刺杀！
小左论，
推翻满清时，还没有国民党。只有同盟会和若干地方性的革命团体。孙中山是被他的同志逼下台，并非主动妥协。而且，辛亥革命中，孙中山等‘党人’ 都没有直接功劳。国民党是宋教仁组织的。宋死后就垮了。1924年由孙中山重组。
清水说：
介石先生采取了一系列措施：军事上，对外引进德国、美国先进军备，对内采
取宽容政策，收编地方军队，让拥兵自重的地方军阀进入决策圈，统一在军事
委员会指挥之下，比如李宗仁、白崇禧、阎西山、冯玉祥等等，不管他们是不
是反对过中央政府，政府都采取宽容妥协政策，以尽可能团结对外，避免牺
牲；对于共产党军队，也曾经多次试图收编，
小左论，
说老蒋宽容，这是作者清水的主观猜测。30年代他曾经造成杨杏佛（从政文人）、史量才（报人）、邓演达（自组政党）的暗杀。曾经把国民党元老，当时还担任党国重任的胡汉民软禁。我想更容易说明‘军阀共存’这一事实的理论是，老蒋没有足够实力去消灭地方军阀。而老蒋的中央政府的合法性也大有疑问。1927年他是拥兵自重，自己建立南
京政府。另长征以前，老蒋对共匪是剿，没有招安情势。
清水说：
然而，这一切的一切，你能从鲁迅的文章中看到吗？你能从鲁迅的几百万言所
谓大作中看到日本的杀气腾腾迫在眉睫的威胁吗？你能从鲁迅的几百万言所谓
大作中看到国民政府的哪怕是一个积极的进步吗？……鲁迅的百万雄文中没有
一个字眼的抗日言论！
小左论，
说鲁迅没有一个字眼的抗日言论，这是太过分。中学时候上课有30年代的《友邦惊诧论》就是讽刺天皇，胡适在日本给日本人提建议，说对中国人不可以武力征服，只可以用王道使中国人心服，瞿秋白以鲁迅名义发文大骂胡适卖国。鲁迅死前反对周扬等的‘国防文学’，提倡‘民族革命战争的大众文学’，所谓民族革命战争就是指抗日，但鲁迅不相信蒋介石，所以反对搞联合阵线。周作人和乃兄一样，都不和老蒋合作，其根本原因就是老蒋1927年利用黑社会和军队滥杀无辜，这有周作人给胡适的信为证。
鲁1927年正在广州
清水说：
相反，我们看到的，是鲁迅说：中国就象一个铁的黑屋子，是绝无窗户而万难
破毁的，里面的人都在昏睡，如果有人醒了，会更加痛苦，还不如睡死的好，
除非有外面的人把这屋子打破！(大意) 这样的话是什么意思呢？难道是说中国
人没有自救的能力，只有被日本人侵略占领杀害才能有生机？相反，我们看到
的，是鲁迅说：[费厄泼赖(FAIR PLAY，公正游戏规则，即科学文明制度)应该
缓行，对资本家的乏走狗(指国民政府) 应该痛打落水狗！]
小左论，
这段话出在《呐喊》的自序中，但‘除非有外面的人把这屋子打破！’这句总结性的话却是作者清水自己加上的，为什么这本小说集叫呐喊，就是因为鲁迅被来访者说服了，认为省来还有机会，所以鲁迅要起来呐喊，唤醒中国人去自强。另外那时是1917年左右，因为一次世界大战，中国也正繁荣，正没有亡国灭种的危机。费厄泼赖的问题则是到30年代之事，和呐喊全无关系，它的基本意思是说，面对暴政，必须反抗。不能与虎谋皮。清水经常把鲁迅新文化运动时期的文章思想和30年代左翼运动时代的思想文章混在一起说。这两者很不一样。清水根本搞不清。
清水说：
我们就不明白，鲁
迅在那样一个民族生死维艰的关头，讽刺文艺界[国防文学和抗日文学]的口号，我们不
明白，文艺家身为时代的记录者和表演者，怎么可以对日本的巨大威胁无动于
衷？当时军队在备战，人民在奉献，艺术界发起[抗日赈灾义演] 、[慰军演出]
、[抗日话剧] ，文学界虽然有[国防文学] 、[抗日文学] 之争，但都是在尽国民
的责任，为什么所谓的[族魂] 却这样冷酷无情地讽刺嘲讽这一切的努力？
小左论，
国防文学的问题，上面已经说了，是共产国际统一战线的口号，鲁迅不同意。但鲁迅绝对主张抗日，所以即使受周扬打击，托派徐某听说后来信拉拢，鲁迅死前硬挺着给徐某回信（当时托派被认为是汉奸，其实这是第三国际的诬陷），指出鲁迅和周扬之争同志之争，但和托派（即汉奸）是没有共同语言的。文章都在，可以去查。至於鲁迅反对‘做秀’，他的态度一贯，318时鲁迅就不许许广平去游行，要许为自己抄书，所以许逃过一劫。为什么反对做秀呢，因为鲁迅那时是胡适之一派，就是中共历史上说得新文化运动的右派，觉得这些东西只有三分种的热气，不能解决中国问题。怎么才能解决问题，鲁迅自己也不知道。后来呢，胡适碰到了国民党，鲁迅遇到共产党，周作人、钱玄同、刘复留在北京，就谁也没找到。到了日本战争，周作人以为日本人对中国可能有所帮助吧，就帮了日本人。这些新文化时期的文化人本来以为只要思想就可以改变中国，后来发现必须用行动来实现改变，所以才找到实际的组织力量。陈、李等新文化左派早就意识到这点，所以搞工人运动和共产党。
清水说：
鲁迅的作为，是在讽刺中国一切的一切，包括中药中医，包括传统文明和
儒家文化，包括历史辉煌和科学贡献，包括衣食住行，没有一样看上眼的，什
么，[决不看中医] ，什么[中国的书缝里，只写着两个字：[吃人] ！甚至，要彻
底废除中文，什么[中文不灭，国无希望] ！
小左论，
这个清水脑子是一盘浆糊，又从30年代回到新文化时期。新文化诸人，陈、胡、蔡、李、二周、钱、刘、二吴都对中国传统文化有刻骨铭心的感受，蔡是翰林，陈秀才考第一，二周、胡都是世家子，都败落了。吴是举人。所以他们都是彻底的全盘西化派，鲁迅对中医不满，那是因为他老爹被中医搞死了，因为他在日本学了西医，知道‘原配的蟋蟀做药引’的扯淡。中药也要贞节牌楼！所谓不看中医、取消中文，都是哪个时代最普通的思想，你以为是鲁迅的发明呐，还有比这更极端的主张呢！一句题外话，哪个时代的老朽，如林抒，只会骂娘，为人不耻，最后自己认错。这是老一代的风度。所谓新儒学一般人，如梁漱溟、辜鸿鸣一般人，其实都不是中国文化正宗，辜是混血，早年在外。梁早年信佛。没读过四书五经。所以他们都是野狐禅的瞎扯蛋。
清水说：
看看阿Q，居然被学者认为人人都是阿Q，我呸-----阿Q那样无赖无耻，
怎么可以代表中国人形象？如果30年代的中国人有一半是阿Q，我们不等日本
人打，自己就灭亡了！
小左论，
中国人如果不是阿Q这样的愚民和顺民多，如何能忍受满清几十万人的统治，如何能忍受中共的统治。实际上，抗日时，几个日本兵就可以统治一个县城，你以为中国人有多高的觉悟呢？南京屠杀，几十万被一、两万人杀，日本人杀到手软。鲁迅、梁启超早说过，如果不是现代了，日本一定会如满清一样成功。如果没有美、苏支持，中国能坚持吗？日本人到现在也不承认被中国人打败了，这是事实。闭眼瞎吹就是阿Q。
清水说：
如果鲁迅是个坚定的抗日主
义者，以鲁迅的威望名声，在文章里对日本鬼子如果稍作攻击，我想在当时的
民族精神上，该是多大的促进，该激荡多少年青人保家卫国的心？
小左论，
做历史分析，最忌讳用自己的思想套古人。上面这句话就犯了这毛病。鲁迅的文章那时已经是登峰造极了，呐喊连续多少版，总发行量似乎也没超出1万本（记不准了）。二周翻译的《域外小说集》，被时人评为古文文采第一，几年下来只卖了21本。所以他们才主张简化文字，让更多的中国人认字。中国人一个问题是眼界太浅，以为自己就可以代表一切了。另一个社会等级差别太大，所以把自己圈子里的共同意见就当做中国人民的共同意愿了。很多中国农民可能‘民族精神’这四个字也没听说过，如何能‘激荡’呢！
清水说：
还有，让无数鲁迅迷们所难以想象的是：1932年1月28日上海淞沪抗战爆发，
日本人疯狗一样进攻上海 ，当国军19路军[八百壮士]浴血奋战的时刻，鲁迅先
生在1月29日，就急急忙忙躲到------日本人的内山书店，2月6日，再由内山书
店店友(？)护送至英国租界内山书店分店避难，4月于十九路军抗日最惨烈全国
大支援的时候，鲁迅在避难所整理<<三闲集>>，<<二心集>>！
小左论，
800壮士又安放错了地界，那边打仗，鲁迅一个老病文人不逃，难道要等死吗？清水，一个愤青形像，已经跃然纸上。
清水说：
而[族魂] 鲁迅，在日记里这
样记载：某月某日晚，[洗脚]一次；某日晚，再[洗脚]一次……[洗脚]者何？和
许广平做爱而已！把和妻子的做爱形容为[洗脚] ，这是怎样的侮辱与伤害？这
是怎样的高傲与自大？本人不才，遍阅史书，鲁迅先生所视为粪土的人物们似
乎还没有人对自己的妻子这样污蔑，倒是日本男人，对自己女人的鄙视与高
傲，与鲁迅先生的[洗脚] 颇为类同，从日本女人的跪式服务中、我们可以联想
一二。
又清水说：
*备注：据鲁迅<<呐喊>>杂文集自述，该关键性访客为：与<<新青年>>有密切
关系的老朋友金心异，观看鲁迅的古碑抄本而进言；另据台湾1989年辅新书局
出版之<<呐喊．彷徨>>编辑前言所述，该访客为<<新青年>>编辑钱玄同主动
上门直接向鲁迅约稿；但此处该访客的回忆录与以上皆不同：1，访客是鲁迅
教育部同事，并非<<新青年>>编辑，也与<<新青年>>没有关系；2，是看到鲁
迅的公文而进言，不是看到古碑手抄，更不是忽然主动约稿(那时鲁迅还没有
产生，只有平凡无名尚未发表大作的周树人君，还不至于文名远播吸引编辑拜
访约稿) 。由此推断，或许那时劝说鲁迅写作的人，不止一人次，而鲁迅在一
次一次或者一人又一人的劝说下，才终于将信将疑地开始了写作。那么，鲁迅
的写作，某种意义上讲，不是完全自主自发性的，而所谓用[文字拯救民族灵
魂] 云云，更加空中楼阁，子虚乌有。
小左论，
洗脚说，其实就是中国儒者所用的隐语。有古人日记中用‘敦伦’的，这就是我们中华的光辉文化啊。下面的文章比裹脚布还长，因作者清水多是评论，我就不多说了。只是要澄清一个史实。清水不知道教育部都是浙江人天下（因蔡是第一任总长）。浙江人在北大文学系也实力很大。金心异就是钱玄同，这是常识，清水也不知。说鲁迅没名气的话也是瞎说，因为那时周作人因鲁迅帮忙已经在北大教书，也已经给新青年做事、写文章。而那时，周作人文章思想上都还很依赖鲁迅，钱和二周在日本就是同窗好友，都是章氏入室弟子。钱之所以找鲁迅，就是因为他认为鲁迅的‘思想是同时代人中最高的’。清水全是自己胡想。再一句题外话，楼下和合的帖子也是胡讲，
和合说‘从他的几部小说"阿Q正传"，"药"，里面，都可以看出，他把民主革命的先驱们都统统划进"假洋鬼子"的行列里面。在他看来，假洋鬼子们的行为，并不比阿Q和毛泽东之类的农民革命更加进步。再看"药"，更是把民主先驱的努力无限贬低。贬低到其鲜血只配给别人当药。在"药"的最后，他把这些先驱的结果写得无比悲惨。整个目的就是彻底贬低国民党人的所有功劳。’
小左论，
药里无假洋鬼子，阿Q中德假洋根本不是革命党。鲁迅自己就可以算是‘民主革命的先驱’，他是章氏弟子，秋瑾和徐嘻鳞都是他的朋友。和合的信口开河也太多了，我只抄一段呐喊前言就知道和合的胡扯了。
鲁迅说‘在我自己，本以为现在是已经并非一个切迫而不能已于言的人了，但或者也还未能忘怀于当日自己的寂寞的悲哀罢，所以有时候仍不免呐喊几声，聊以慰藉那在寂寞里奔驰的猛士，使他不惮于前驱。至于我的喊声是勇猛或是悲哀，是可憎或是可笑，那倒是不暇顾及的；但既然是呐喊，则当然须听将令的了，所以我往往不恤用了曲笔，在《药》的瑜儿的坟上平空添上一个花环，在《明天》里也不叙单四嫂子竟没有做到看见儿子的梦，因为那时的主将是不主张消极的。至于自己，却也并不愿将自以为苦的寂寞，再来传染给也如我那年青时候似的正做着好梦的青年。’
说鲁迅‘整个目的就是彻底贬低国民党人的所有功劳。’ 《药》的时代（1907）还没有国民党，写《药》的时代（1918）的国民党是个没人把它当回子事的扯淡，哪里用鲁迅来攻击。鲁迅这个人，那时是尼采的信徒，所以思想黑暗的很。看什么都觉得没希望。所以才有苦闷、才有《呐喊的前言》和后来的《彷徨》。其实我不反对清水们要把鲁迅拉下神坛的努力，但是，只能胡扯，其结果就是没有信用，没有人相信你的话。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net