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@DC

终于等到了这样的文章: - ZT <<钱锺书瞧得起谁啊>>

本文发表在 rolia.net 枫下论坛几曾回首:钱锺书瞧得起谁啊?(图)
文章来源: 深圳商报 于 2003-7-12 6:12:00:

  1992年11月,安迪先生到钱先生府上拜望,曾向他请教对几位文化名人的看法,结果,评价几乎都是负面的:“对王国维,钱先生说一向不喜欢此人的著作……对陈寅恪,钱先生说陈不必为柳如是写那么大的书……对张爱玲,钱先生很不以为然。”显然,经过时间淘洗、如今享有大名的几位学者文人几乎都入不了钱先生的法眼,那么,我们就不免要想到,钱锺书先生究竟瞧得起谁呢?

  其实,钱先生在闲谈中流露的对王、陈、张的看法,差不多印证了我一向的猜测。《谈艺录》讥王静安诗“笔弱词靡”,众所周知,不用讲了。关于陈寅恪先生,余英时先生早在《我所认识的钱锺书先生》一文中讲过,在韩愈是否“服硫磺”的问题上,钱先生不取陈寅恪的考证;后来他又批评陈寅恪考证杨贵妃是否以处子入宫太“Trivial”(琐屑)。余先生不无感慨地说:“我才恍然他对陈寅恪的学问是有保留的。”至于张爱玲,情况则稍微复杂一点,因为1979年钱先生访美时,明明对水晶讲过:“Sheisverygood,她非常非常好。”安迪先生也提出质疑,说他回答水晶的提问时,曾夸过张爱玲。钱先生竟回答说:“不过是应酬。那人是捧张爱玲的。”这是钱锺书先生“当面输心,覆手为雨”的典型例证,类似的事情实在多得很,建议不了解钱先生为人的读者仔细读读范旭仑先生的文章《钱锺书的性格》,此文虽多诛心之论,然而不得不承认它确实“诛”得准。

  钱先生对周氏兄弟又是如何看的呢?早年那篇批评《中国新文学的源流》的文章,不妨视为钱先生对周作人的“晚年定论”———钱锺书的文学观点实际上从未有过本质上的改变。而关于鲁迅,情形自然微妙些,我记得钱先生曾在公私两种场合赞扬过鲁迅,一次是对水晶讲的,说“鲁迅的短篇小说写得非常好”,可是又马上补充说他只适宜写短的,《阿Q正传》便显得太长了,应加以修剪才好。这种先褒后贬的手段是钱先生的“惯技”,何况我们已经知道这“不过是应酬”。公开的场合,则是在1986年的“鲁迅与中外文化”学术研讨会上致开幕词,具体到鲁迅本人,钱先生只说了一句“鲁迅是个伟人”,在那种场合,这恐怕还是一种客套语罢,跟在《宋诗选注》的前言里引用毛泽东《讲话》有异曲同工之概。

  安迪先生的文中提到林子清先生写完《钱锺书先生在暨大》,钱先生读了,删去讲他读《胡适文存》大笑的一段,说是林子清先生记错了。然而林得知后,大声抗议说:“我可以对天发誓,钱先生那时看的肯定是《胡适文存》!”这似乎可以看作是钱锺书尊重胡适的一个例子,刘衍文先生也曾在文章里提过他认为钱先生对胡适是高看一眼的。不过,怎么说才好呢,我觉得事实并非如此,钱先生对胡适的“尊重”,想来与他对吴宓的“尊重”差不多———你不能说那不是尊重,可那是怎样一种尊重啊?

  此外胜流,不烦多举。一句话,除了其问学请益过的老辈如陈石遗、李拔可等,钱锺书瞧得起谁啊?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 美文转贴 / 终于等到了这样的文章: - ZT <<钱锺书瞧得起谁啊>>
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛几曾回首:钱锺书瞧得起谁啊?(图)
    文章来源: 深圳商报 于 2003-7-12 6:12:00:

      1992年11月,安迪先生到钱先生府上拜望,曾向他请教对几位文化名人的看法,结果,评价几乎都是负面的:“对王国维,钱先生说一向不喜欢此人的著作……对陈寅恪,钱先生说陈不必为柳如是写那么大的书……对张爱玲,钱先生很不以为然。”显然,经过时间淘洗、如今享有大名的几位学者文人几乎都入不了钱先生的法眼,那么,我们就不免要想到,钱锺书先生究竟瞧得起谁呢?

      其实,钱先生在闲谈中流露的对王、陈、张的看法,差不多印证了我一向的猜测。《谈艺录》讥王静安诗“笔弱词靡”,众所周知,不用讲了。关于陈寅恪先生,余英时先生早在《我所认识的钱锺书先生》一文中讲过,在韩愈是否“服硫磺”的问题上,钱先生不取陈寅恪的考证;后来他又批评陈寅恪考证杨贵妃是否以处子入宫太“Trivial”(琐屑)。余先生不无感慨地说:“我才恍然他对陈寅恪的学问是有保留的。”至于张爱玲,情况则稍微复杂一点,因为1979年钱先生访美时,明明对水晶讲过:“Sheisverygood,她非常非常好。”安迪先生也提出质疑,说他回答水晶的提问时,曾夸过张爱玲。钱先生竟回答说:“不过是应酬。那人是捧张爱玲的。”这是钱锺书先生“当面输心,覆手为雨”的典型例证,类似的事情实在多得很,建议不了解钱先生为人的读者仔细读读范旭仑先生的文章《钱锺书的性格》,此文虽多诛心之论,然而不得不承认它确实“诛”得准。

      钱先生对周氏兄弟又是如何看的呢?早年那篇批评《中国新文学的源流》的文章,不妨视为钱先生对周作人的“晚年定论”———钱锺书的文学观点实际上从未有过本质上的改变。而关于鲁迅,情形自然微妙些,我记得钱先生曾在公私两种场合赞扬过鲁迅,一次是对水晶讲的,说“鲁迅的短篇小说写得非常好”,可是又马上补充说他只适宜写短的,《阿Q正传》便显得太长了,应加以修剪才好。这种先褒后贬的手段是钱先生的“惯技”,何况我们已经知道这“不过是应酬”。公开的场合,则是在1986年的“鲁迅与中外文化”学术研讨会上致开幕词,具体到鲁迅本人,钱先生只说了一句“鲁迅是个伟人”,在那种场合,这恐怕还是一种客套语罢,跟在《宋诗选注》的前言里引用毛泽东《讲话》有异曲同工之概。

      安迪先生的文中提到林子清先生写完《钱锺书先生在暨大》,钱先生读了,删去讲他读《胡适文存》大笑的一段,说是林子清先生记错了。然而林得知后,大声抗议说:“我可以对天发誓,钱先生那时看的肯定是《胡适文存》!”这似乎可以看作是钱锺书尊重胡适的一个例子,刘衍文先生也曾在文章里提过他认为钱先生对胡适是高看一眼的。不过,怎么说才好呢,我觉得事实并非如此,钱先生对胡适的“尊重”,想来与他对吴宓的“尊重”差不多———你不能说那不是尊重,可那是怎样一种尊重啊?

      此外胜流,不烦多举。一句话,除了其问学请益过的老辈如陈石遗、李拔可等,钱锺书瞧得起谁啊?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • Why 终于等到了这样的文章?
      • 说出了红鸟MM想说的。:)
    • 文人相轻.学问越大的越甚.
      • 一直以为文人多是jijiwaiwai,xiaodujichang,特别是能写出《围城》这样故事的人。
        • 我对钱家的两个兄弟可是佩服至极:-)
        • 我也是觉得《围城》怎么是一个男的写出来的?虽然看了比较过瘾但是还是觉得遗憾。另外我觉得钱杨比较清高遁世的,也没什么不对,是不是看不上其他人倒不一定那么严重。
        • 特同意,我就一直不喜欢钱钟书和围城,学问对一个人真不是什么太重要的东西
          • hands.
            • 围城写透了中国人和中国社会特殊的可笑, 的确是幽默的恨, 尤其是在加拿大呆久了,每每读他,都让人发笑,感叹只有在外国呆过的人才可以如此 回头审视中国的社会。三闾大学就是中国社会的缩影。
              • 看钱先生的序言里, 他扯谎讲另一部作品的底稿丢掉,连情节都记不起。 现在想想,分明是解放后他害怕了自己的围城,一定很后悔写此书,怕挨斗,躲避也是他解放后保全自己的策略。 这样敏感的作家
              • 我喜欢围城。那个时候赶时髦买了本围城,哥哥说我,这是知识分子看的书,你硬往里面挤干什么。:(
            • hands.小里小气,小肚鸡肠,一点都不喜欢。
              • haha, 俺替高校长,梅亭和小陆他们谢谢MM了 :)
          • 呵呵,人家是以做学问为生的。
          • 我也不太喜欢围城,开头看了好几次,到现在也没看完。对钱钟书的其他作品不熟悉。能把人物刻画得那样,水平大大的有:)
            • 他人比较敏感,语言比较精确.
        • 从来没看过围城,无论书还是电视剧,还有红楼梦,脂粉气太重.还是爱看金庸的武打小说.HOHO.
          • haha, me 2.
          • 在我囫囵吞枣的读书时代,能拿到手的书都是能看完的。是喜欢还是不喜欢,等看完了自然就分好类了。
        • 钱是不以<<围城>>为骄傲的.有人要采访<<围城>>的作者,他有了"吃了蛋,为什么要问是谁下的"之论.偶以为这很清高的说.他引以为豪的"学问",我们有几个能懂?我们能读懂的学问,他是看不上的.
          • 偶老老实实承认偶不懂他的学问是什么,太高了,偶仰着脖子看见的都是云雾。 围城经过n次的努力,总算看完过一次。还是泰山说的合偶的胃口,还是爱看金庸的武打小说。
          • 无论他是不是以《围城》为荣,《围城》总是他写的。对于我们读者,也只能从作品看某一个作家。哪怕看到是这个作家很小的一部分,也是这个作家的一部分,不是吗?
            • 9494.可能是偶太熟悉他们的生活状态了,分不清作家和作品了:(
        • disagree, 洞察人世能入木三分刻画某类人不等于作者就是这类人,写文章精彩与否更关乎于作者的观察是否敏锐、思考是否犀利、文笔是否真诚吧?
      • 文人相轻.学问越大的越甚,其他也一样,只不过没有文人那么能白话而已,要不怎么能显示自己比别人高呢。不过一般都是学问越大踩学问越大的,学问小的踩学问小的偶尔也踩踩学问大的,没听说钱锺书踩小屁屁的。
    • 我非常喜欢钱锺书。他太厉害了。每个人都有人格上的弱点。
      • 我跟MM站一边 :-)
        • 我觉得这些老一辈,对学问认真执著,博学强记,见多识广,他们看待问题的角度可能与我们常人也不一样了。其实,他也不一定是瞧不上谁,让我看的话,更多的是瞧不上谁的学问/作品。
          • 对,做学问最要的就是"执著".
          • 人无完人,老钱让人诟病的地方在于他过于“博学强记,见多识广”而流于卖弄,失之在深刻,有时候博与专犹如鱼和熊掌不可兼得。
            • 我对钱钟书还处在高山仰止的阶段。他的书我已经看不懂了。:(你讨论的这个问题我更插不上嘴了。
              • 不好意西了,就算我是胡勒吧。
                • 你这句话真文人.//恕我滔滔江水:P
      • 我感觉钱先生的处世个性和小龙女有点相似,在大多数人看来比较孤傲,其实别人怎么看对他们来说真的没什么,反正他们在自己的世界里很开心很舒服,反正总有深爱他们的人。
        • 他们那个时代的一些学问人性格感觉都挺象。还有傅雷(这是我感觉)。好像做学问越严谨的人,越容易给人这种印象。不过读读傅雷家书,他对孩子的那种拳拳之心,作为一个父亲,作为一个老师,就觉得他亲近很多。
          • 偶也是看傅雷家书长大的.那叫一个感动.不过现在觉得傅敏比傅聪活得幸福.做一个普通人,多好//自从俺爹逼偶学理工,偶看世界的眼睛都变了.偶爹在这一点上实在英明.
          • 恃才自傲。说白了,就是很拽^_^
        • 同感,看对他和杨绛先生的采访录,觉得他们除了相濡以沫的亲情(爱情),更是彼此的知己,很是羡慕。人生有了这两样,其他的感觉都像是附赠品。
      • 围城是个非常好的模型,适合于所有有中国知识分子的地方,把围城和rolia对照,你会发现这个大虾不是李梅亭吗,那位MM怎么有点像孙小姐?上次有位MM从俺这借了本C++Bible, 俺想入非非好几天。:)
        • 乘的好像不是驱逐舰吧?:D
          • :D,感觉自己就是那个陆子谦,一个快乐的小人。情场经常失意,报复经常成功, 还整天嚷着自己还小。
            • 好奇ing,驱逐舰情场失意如何报复?咋就不上战场光上情场啊?
              • 噢,报复俺指的是战场上的报复, 情场上只有等待MM怜悯的份儿
      • 也和你站一队.我觉得楼上那些没把<围城>看完的人,最好不要评论<围城>.
        • 说得好。那些没把鸡脖子,鸡屁股吃掉的人,最好不要评价烤鸡的味道。
          • 同意,俺没评。就是小时候不爱看,也许现在能读进去了?:)
            • 饺子小时候应该是文革后期吧?你肯定你看到的是围城么?:)
              那可是珍本。留着,ebay上一定拍个好价。
              • 有这事?:)
        • 说的好!!那时候,把书看了好几遍,连续剧也看了,佩服钱钟书的文笔。深刻、幽默、调侃...
    • 看看这篇文章到不喜欢了。感觉作者这么爱搬弄是非呢。
      • 这也是人类社会的常态,小人居多,君子比较少。
      • 咋就那么不爱听不同的声音呢?:P没有这些声音,文坛咋能热闹呢?意识形态都是争,捧,打,压才热闹的.
        • 说得我这个难受。可能因为老了。现在听歌也是,女的里面只听林忆莲和王菲。
          • 在过过你就跟偶一样,只听小邓了:P
            • 再老点,就和我爸一样了,车里放的都是革命歌曲!忍了半天,实在受不了,换了盘邓丽君的:)
              • 同好同好.//小邓的歌最经听.
    • 眼高手低都是大家的共性,所以自然对评论家的要求就特别高的。钱先生这段评论也不过尔尔,底下说说,爽一下嘴皮子而已,上不得台面的。
      • 跑个题吧."学界"是需要高山仰止的人,敢在太岁头上动土的人才容易出名不是?//
        • "学界"是需要板凳要做十年冷的耐心。
          • 现在"学界"也坐上转椅了.
            • 现在是速食文化时代,没看见下面那位小姐,看字都嫌累,只好看图了。
              • 不能一棍子打S.有的绘本也还可看.就当作当代的张大千,丰子恺吧:P
                • 哪能哪,羡慕都来不及呢。
              • 搬别人的一句话来:我觉得楼上那些没把<围城>看完的人,最好不要评论<围城>. -ivy_sh(呼吸着的青草); 你没有看过现在图画书也最好不要评论哦。:P 我可是曾经看完围城的。而现在图画书的精美,远不是我们小时候的水平了。
                • 厚厚,我是想夸你呀。
                  我碰到一个人,男的,大人,不是孩子,翻着“小画书”,然后自己哈哈的笑开了。
                  • “看字都嫌累,只好看图了”,这是夸我呀?!:S anyway, 有些彩色的图画,真的让人爱不释手。因此让人开始怨恨网络,只能看,又得不到。
                    • 现在是读图时代呀,你应该感到自豪呀,跟上了时代的步伐。这种感觉,不是谁想有就有的,是代表了一种先进的文化。:-)
                      • 三个代表?
                      • 怎么这么酸呀?:P
    • 我在想,围城不讨人喜欢的一个原因,可能我们每个人都觉得自己象是里面的一个人物。要是只批判一个众所周知的坏蛋,那么就会深得人心了。
      • 忘了声明,偶是喜欢围城滴.
        • 喜欢小说还是喜欢进城的感觉?好象不一样的哦。
        • 俺也喜欢。钱若不是那般的敏感,也写不出那样刻薄有趣的文章来。好文就是好文,文坛从来是是非非的多,大家各有春秋一起搅和,才格外生动。郭沫若最后弄了个臭名昭著,可是女神还是好文。
      • 围城对中国知识份子的刻划入木三分,所以总有些人不喜欢。
        • 有时候只是不喜欢一种风格,象小泰说的那样,俺对围城,红楼梦,和张爱玲那样风格的作品一点都看不进去。
          • 偶年轻的时候看过红和张的小说,现在什么都看不进去了。:((
            • 年轻时俺曾附庸风雅的买过一套红楼梦,也借过围城,可惜发现风雅是附庸不来的。:P
            • 我现在只看rolia和it书了。技术书还能帮我混口饭吃。:(
              • 我现在疯狂喜欢图画书(主要是漫画),比任何时候都想买hard copy的书。
                • 喜欢几米吗?
                  • absolutely. 不仅仅是这类啦。《棋魂》我也很喜欢很喜欢。《丰子恺漫画选译》(明川给丰子恺漫画配的小散文)也是我心爱的收藏之一。
                    • 那个钱海燕咋样?//你都在哪儿买卡通?
                      • eh, 我也是刚刚入门。多数让朋友在国内或香港掏。听说几米的各国版本都有,可我还没摸到门。
                • sigh,要么生错地方了,要么早生了十年,真是可惜呀。
          • 握手,我也是,张爱玲的作品我也是努力了好几次,都没看完。不过,很喜欢红楼梦,那些冰雪聪明,才华横溢的女子们,没事儿就翻翻,隔几年看看,每次都和以前的想法不同
            • 张爱玲这些年在大陆很热门是有些道理的,她的书看了七七八八吧,感觉她对中国女性的婚姻和命运的关系这个命题,看得很通透:中国女性对婚姻(不是爱情)改变命运的一厢情愿,待嫁、恨嫁、悔嫁等等各种心理历
              程.......,她真的写得很诚实,以至于这份弥漫在她几乎所有小说里的悲观阴郁也影响了她自己的人生,她在美国多年一直和她的美国作家情人只同居不结婚。
          • hehe, 在我看来,钱钟书和张爱玲是北极和赤道...
            • hehe, 对俺来说都是比较细腻,柔肠百转。俺比较喜欢鲁迅的散文,痛快。
              • 鲁大爷骂梁实秋"丧家的,资本家的乏走狗"在偶看来还不如老梁他爹一句:"梁实秋,我一眼把你望到底"深刻:P
              • 偶不喜欢看骂人的东东。:(
                • 他骂人的俺也不喜欢,但喜欢他文章的激情。最喜欢的是那篇野草,出国前还犹豫了一下差点带来了。
                • 我不怕看文人骂人,就怕文人骂人停不了口。象现在香港的那个专栏作家陶杰,天天都骂董建华,骂到人身攻击的地步。我在想,董建华下台之后,他会不会很失落。
                  • 嘿嘿,还有李熬。
                    • 李敖也是个有趣的人物。以前看过几集李敖的电视节目,陶杰的骂人差李敖差得远呢。
          • 不喜欢一种风格 -> 不喜欢这小说 -> 不喜欢钱这个人。。。
            有些人好像是这么推理的吧?
            • 谁这么推理呀?
      • 可我怎么不觉得周围有这样的人呢?有可能是没把这本书读完,再就没在知识分子成堆的地方呆过。毕业后周围接触的务实的老广多些
        • 这就是你和钱钟书的差距。:P
          • 你说得太对了:),那个围城闷死人,不适合我
            • 围城不单是写知识份子的啊。你想想这rolia,也很有些围城呢。。。
              回国的不回国的,读书的不读书的,文字里夹英文的,吃饭时喝牛奶的,屁大点事拿出来抖落的。。。。不能不佩服钱先生的深刻,这些事情现在还天天发生在偶们周围呢。。。
              • 哦,看来是没有认真研读钱老作品。好在论坛不爱看得可以掠过。:)
                • 给你个句式:兄弟我在伦敦的时候,应邀去罗素府上喝茶,承蒙看重,解答过他的几个问题。。。
                  看看rolia上多少人说话,其实也这个句式。

                  其实呢,不过就是去人家里BBQ了一下,回答了一下你从 哪来,来几年了这样的问题。:P
                  • 谢谢。兄弟我在温哥华的时候,应邀去小拍府上喝茶,承蒙看重,给他的设计图纸指点了一下,其实没啥,弄了点有特色的装饰上去,可他说结构上实现不了。咳,现在的小年青,缺乏创新精神。你看MATRIX RELOADED里的建筑,多有特色:)
                    • 我又不是名人。应该这样:兄弟我在BC的时候,去饺子府上喝茶,承蒙看重,解答了她关于财务方面的一些问题,顺便还讲解了一些历史。
                      前一个是回答饺子坐轮渡过来要多少钱。
                      后一个是回答饺子在VAN住多久了。
                      • 哈哈,精彩精彩,俺就是幽默细胞太少,能欣赏就是造不出来:)
                      • :-DD
                      • haha,看完你这几个贴,终于忍不住大笑了,够幽默。
                        不过又有些汗颜,怕自己就是有这些毛病一二的人,钱老先生的文字魔力真是不随时间衰减的,唉,谁叫人性的弱点难改呢。
      • 我喜欢看围城,也有你的那种感觉,这两个看法并不定互相矛盾的。相反,我并不喜欢那种“批判一个众所周知的坏蛋”的所谓读物。
        • Killer你觉得你象谁?围城里可没有什么高大全的正面人物
          • 完了,我到时没有觉得那个人向我呀,但是我总是担心我如果是其中的某一个角色的话,我会不会作出跟小说中那个角色作出的同样的选择。
    • 前段时间从图书馆借出一本《郁达夫散文或者游记》,是他很年轻时写的,那种意气风发,敏感多情,少年不知愁强说愁的感觉,虽然年代差的很远,读起来也很感亲切
      • 意气风发,敏感多情,少年不知愁强说愁
        这几个词好像很少放一起的。 :P
        • 是吗?他的散文集中的每篇文章都不太一样,读后这三种都有了:)
          • 如李后主那样的,如果有点意气风发的样子,就不会那里整天凭栏填酸词了。
    • 就以治学来说,那几位文化名人确实很少有人能得到钱钟书的法眼。围城不过是钱钟书的一部小说,他本人不是以此为荣。他的得意之作是《管锥编》,这是他学问和治学态度的真正体现。说老实话
      《管锥编》我真的是看不懂。从小学到大学,一直觉得自己的文学功底不错,直到从图书馆借了《管锥编》(忘了哪一部),从头到尾翻了一下(不是读),从此不敢再提文学。

      杨绛的小说《洗澡》我觉得一般,但她的散文和随笔非常不错。也许是因为能把握到文中方言的妙处,看杨绛全集的那几天是在不断的笑声中度过的。可惜2年后再翻,心已浮躁,无法再次体会文中的妙处,甚憾。
      • 偶曾经装模作样地翻过<<管锥编>>,被偶爹看到,笑着告诉偶"这是一部与<<围城>>没关系的书."言外之意偶看不懂.偶在爹面前也装不出懂呀,只好说:"起码我也认得钱钟书三个字吗,闻闻油墨的清香也还可以吧?"
        爹说:"我觉得你还是陪你妈逛街好过读<<管锥编>>.":P

        "杨先生"的DD大小姐味道太重.不知到为什么有了这种感觉以后就挥之不去.

        偶还是订购了<<我们仨>>. - 亲情永远无价,用好的文字表达出来就更美好了.
        • 看完了借我复印一下 :P
          • 没问题.只是还没到货呢:P
      • 你都看不懂,我的那本只好成藏书了。杨绛全集,我也是边笑边读。钱钟书数学0分上大学,文革中杨绛拿本西班牙文词典翻译堂吉诃德,牛。
        • 力力八我们找到钓鱼的地方了。收获了一些sucker,和一条goldeye。下面准备找trout去。
          • 什么叫trout,执照在那里买的,我这一阵太忙了。:(
            • 就是大名鼎鼎的鳟鱼牙。执照轮胎店就有。
        • 这些人在文革中最可惜.- <<干校六记>>
        • 好象不是“钱钟书数学0分上大学”,而是某位高手数学0分上不了大学,但是可以当大学老师。
        • "一直觉得自己的文学功底不错",别逗了
          • 上错楼层了。
          • 文人相轻????:P
            • 情人相轻.哈哈.
        • 钱钟书没得零分,好像不是20就是30。零分的另有其人。
    • “终于等到了”,如果钱钟书也看不起,我倒要问,你瞧得起谁啊?
      • 文坛有争论才热闹.只是转贴一篇不同声音的文章而已.楼上楼下谁也没看不起钱钟书呀.